[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 48399. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: video, music, flash, image, code, pdf, vector, archive, text
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.48399 Ответ
Файл: 14892296354040.png
Png, 547.97 KB, 511×604 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
14892296354040.png
Сегодня снова увидел тему о том, как стать программистом. Снова увидел советы людей, мол веб кодеры самые востребованные, я пообещал написать, что это не так, как буду у пекарни. Тот тему, видимо, потер, но надо пояснить по хардкору, что погромисты — полная фигня.

1) Кто такой погромист? Наемный рабочий. От чего зависит зарплата? От рыночной ситуации на рынке. Это значит, что чем больше программистов, тем ниже их зарплата. Много ли сейчас программеров? Просто дофига. Особенно это касается php программистов, где низкий порог вхождения.

2) Профессионалы везде нужны и всегда востребованы. Это не так. Да, ты видишь вакансии на хэдхантере по 120 и 160к, но ты читал описания к ним? Они хотят, чтобы ты знал все, при том, чтовсе эти технологии в работе вовсе не нужны. Они хотят от тебя 10 фрэймворков, на деле используют один. Хотят от тебя множество баз данных, на деле используют mysql и т.д. Зачем они это делают? Чтобы привлечь людей. Получат они сотни резюме, прособеседуют сотни людей, выберут лучшего, но не дадут ему 160к, т.к. он не все знает, что требуют, потому что это невозможно, да и не нужно, но ему скажут — вы не знаете такой-то фрэймворк то и то, все, Вы нам подходите только за 80. Если ты ищешь работу за 80, тебе будут скидывать оплату до 30. Ок, я хочу 80, откликнусь на 160к, тебе даже не позвонят, потому что твои знания действительно стоят 80, а им надо тех, кто знает на 160к, чтобы уплатить 80, понимаешь? Капитализм.

3) Будешь фрилонсить? Ох, лол. Это выход, если у тебя нет работы и ты живешь в деревне. А таких как раз весь фриланс и есть. Вчера я оставил заявку, оценил работу я в 6 дней и 10к. Стоит ли говорить, что набежали люди, которые предложили 20$? Всего заявок больше 50. Дорого ли я прошу за 6 дней работы? Это 40к в месяц, это дорого для программиста? Нет. Но 20$ и 350$ сильно разная цена, поэтому заказ уйдет кому-то, но не мне. Возможно, в украинской деревне ты сможешь на 20$ в неделю позволить себе купить то, что не можешь вырастить на огороде, людям надо выживать и никто не виноват в этом, просто международное разделение труда, дорогой друг, и не надо мне втирать про главное качество, в 15 раз больше за качество не заплатят никогда.

4) Ок, я тогда буду сам предпринимателем, найму работников на фрилансе, а продам дороже. Ну попробуй, лол. Твои поделки уровня фриланса ненужны никому, нормальных заказов на фрилансе не будет никогда, а заказ от большой конторки ты не сделаешь сам, а скилы фрилансеров не позволят это сделать. Нанять программистов можно в штат, но совладеешь ли ты с ними? Если ты не компетентен, ты не оценишь сроки грамотно, не поймешь, кто халявит, а кто нет. А если ты компетентен, у тебя большой опыт, ты сможешь это сделать, но потянешь ли ты бизнес? Ведь ты знаешь программирование и только. А где ты опыт взял? Делал дома свои поделки? А на что ты жил? На фрилансе? Опыт фриланса — это не опыт программинга, а деградация и полное дно. Потом, зарплаты, аренда, все это дорого. От этого будет дорогая конечная цена. А много физ.лиц уровня фриланса в любом гугле предложат цену лучше, удержишь ли ты клиентов? А компаниям ничего не мешает заказать сайт в регионе, в любом городе за мкадом или кадом, где будет в разы дешевле.

ТЫ можешь быть программистом только для того, чтобы работать на работе, пока твоя контора не разорится, потому что все причины, описанные выше, влияют на бизнес твоего хозяина.

Ты можешь мигрировать, но это сложно, да и денег тебе не дадут там, как местному, а уровень жизни будет высоким, ты продолжишь ощущать себя нищим, еще и в другой стране.

Ты откроешь бизнес у себя в городе? Это вполне может сработать, если заказы ты будешь брать с городов покрупнее, сможешь ли ты конкурировать с ними? Ведь местных заказов нет.

И помни, что основная часть заказов всегда за откаты, взятки, знакомства.

Ты можешь привлечь инвестиции, но это сорт оф роспил. Венчурные фонды есть, но инвестируют ли они в тебя? почему? ЗА идею? ЛООООЛ! Они инвестируют не свои деньги, а государственные или инвесторов. Дальше продолжать про откатные моменты?

ТЫ можешь сам сделать в гараже фэйсбук. Но вероятность этого крайне мала, т.к. времена доткомов прошли, уже есть все, революцию ты не сделаешь.

Заработать грузчиком, маляром, водителем можно те же деньги, что программистом, только чтобы таскать грузы, не нужно знать фрэймворки. Подумай, стоит ли идти программером, открывать студию, делать проекты сейчас, когда рынок перенасыщен, очень перенасыщен. Есть ли у тебя связи? Можешь ли ты давать взятки и откаты? Уверен ли ты, что тебя возьмут за 120, а не за 30к? А инфляция никуда не денется. Быть программистом не круто, дорогой друг.

Устроиться в крупную международную контору? Спрос желающих туда попасть тоже велик, поэтому пройдешь ты по обычным ценам. Да, там карьерный рост, корпоративный дух и прочий тимбилдинг, а толку то, если это не ты капитализируешься на IPO? Да и банальные премии и надбавки отсутствуют, зарплату индексируют редко, появляется корпоративный крысизм, стукачества, повышения также идут по знакомству, какой бы ты расхороший не был.

Работаешь как бешенный? молодец. Работаешь еще сильнее? Умничка, зачем работадателю повышать тебе зарплату? Ведь это увеличит его расходы, а следовательно уменьшит его зарплату. Уйдешь? На твое место очередь. Тебе надо быть реально крутым, чтобы тебя как-то воспринимали, иначе ты так и проработаешь за свою з\п, малую з\п и очень долго. Работу ты можешь делать хоть за тимлида, но за ту же з\п.

Энжой ё капитализм.
Эта сфера просто дно, я считаю.

Быть не веб макакингой, а узкоспециализированным кодером? Ну ок, будь, ищи работу годами, ведь в этих узких сферах уже твое место занято, но может кого-то и уволят, а может кто-то и умрет, наверное, на работе.

Безысходность. Я думаю о смене профессии.
>> No.48400 Ответ
>>48399
Сейчас бы на должность джуниора пускай за маленькую зарплату, но по трудовой и чтобы помогали-поясняли...
>> No.48401 Ответ
>>48400
> чтобы помогали-поясняли...
Лол, нахрен ты такой нужен? Серьезно. Отвлекать других программистов от их работы, чтобы они тратили время на человека, который, скорее всего, через год-два решит в другую конторку с ЗП побольше свалить. Не охренел ли ты часом? Иди вышку получай, книжки читай. Нет, вышка нинужна, знания мне добрый дядя в свитере, у которого, определенно нет дел поважнее, чем объяснять мне, что такое синглтон, как и где его применять, как поставить плагин и прочей херней заниматься.
Я не ОП, но всегда проигрываю с таких. Джун нужен, чтобы спихивать на него рутину, которая не требует мозгов и он с ней быстро справлялся, пока нормальные программисты дела делают. А необходимый опыт и другие умения в нерабочее время пусть получает.
>> No.48406 Ответ
>>48401
Нахуй такие конторки которые отказываются платить зарплаты по рынку. Чем больше людей будут сваливать при первой возможности тем лучше для индустрии.
>> No.48409 Ответ
>>48406
Так при чем тут зарплата и отвлекание программистов от работы, ради обучения джунов? Джунам платят как джунам, все вполне норм.
>> No.48425 Ответ
Файл: Building_Software...
Jpg, 76.05 KB, 437×663
edit Find source with google Find source with iqdb
Building_Software_for_Simulation-0.jpg
Файл: Building_Software...
Png, 35.69 KB, 547×829
edit Find source with google Find source with iqdb
Building_Software_for_Simulation-1.png
Файл: Building_Software...
Png, 34.65 KB, 546×829
edit Find source with google Find source with iqdb
Building_Software_for_Simulation-2.png
Файл: Building_Software...
Png, 37.97 KB, 547×830
edit Find source with google Find source with iqdb
Building_Software_for_Simulation-3.png
Файл: Building_Software...
Png, 36.69 KB, 545×827
edit Find source with google Find source with iqdb
Building_Software_for_Simulation-4.png

>>48399
> Быть не веб макакингой, а узкоспециализированным кодером? Ну ок, будь, ищи работу годами, ведь в этих узких сферах уже твое место занято, но может кого-то и уволят, а может кто-то и умрет, наверное, на работе.
Итак, товарисчи, ИТ-системы делятся на нужные и ненужные. Нужные — все давно написаны, это Windows, Office, VisualStudio, КОБОЛ, 1С, БЕЙСИК, ну и добавьте там по своему вкусу. Всё, что нужное недописано — будет сделано силами белых программистов, которые уже есть и которых уже больше не надо в европах и америках, и шансов попасть в их когорту меньше, чем рашкинскому программистишке понять зачем хорошо одеваться и чистить зубы. Умные вещи типа программирования задвижки нефтесоски или ядерной боеголовки допишут белые элитные люди, их надо на весь мир тыщу человек и они уже есть. А остальным остаётся утилизация, сидение по 12 часов в день с изображением видимости работы, лузерство, нищета, метро в час пик, доширак, велосипед, зеркалка и интересные проекты. Во как, товарищи.

Посмотрим же внимательнее, WTO ONI TAM PISHUT:
>> No.48426 Ответ
>>48399
Толсто, зелено.
Хотя может зависит и от сферы, и от языка.
>> No.48427 Ответ
>>48400
Ищи и найдешь.
Проще всего, с таким подходом, попасть в какой-нибудь завод, на какую-нибудь военку.
1) Люди там работают по долго и немного опыта у них есть (устаревший, но все-же), в теории будет у кого подучиться.
2) Люди туда идут редко -> попасть туда будет проще чем в "супермегастартап", а зп по началу будет одинаково никакая, а дальше - зависит от начальства и тебя самого.
Вообще всё зависит от того в какой коллектив попадешь.
>> No.48428 Ответ
Таки да. Подогреваемый ажиотаж вокруг айти служит средством для понижения зарплат и ЧСВ погромистов. Кто успел заскочить на первые галеры лет 10-15 назад, те молодцы, а учиться этому с нуля в 2к18м и рассчитывать на успешную карьерку это обрекать себя на конкуренцию с миллиардами индусов и выпускниц курсов Карли Клосс.
И в общем-то правильно, быдлокодинг не такое уж невероятно сложное занятие. В будущем это наверняка будет стандартным требованием к соискателю любой более-менее интеллектуальной работы, как умение пользоваться комплюхтером или знать грамоту до того.
>> No.48435 Ответ
>>48401
> Иди вышку получай
Уже получил, но всё равно ничего не умею.
> объяснять мне, что такое синглтон, как и где его применять, как поставить плагин и прочей херней заниматься
Да я и сам найду, лишь бы не ругались "ЧЕГО ТАК ДОЛГО, Я ЭТО СДЕЛАЮ ЗА 5 МИНУТ, А ТЫ МУЧАЕШЬСЯ 5 ЧАСОВ!"
>> No.48438 Ответ
>>48435
> Уже получил, но всё равно ничего не умею.
Привыкай к этому чувству. Когда начнешь думать, что всё умеешь - всё пропало.

> лишь бы не ругались
Если вменяемые, то будут понимать твои силы и навыки. Давать что-то мега сложное не будут, да и мега срочное - тоже.


Пароль:

[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]